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随便聊

2020-08-25


A:我现在的认识就是:太抽象的东西讨论不出结果,只能针对具体情境

B:我觉得也不一定,看沟通的方式是什么了,可能还没到沟通的点上,可能对话的机制还有问题

A:我特指那些大的词

B:其实我的想法也特简单,就是语言的结构/语法对人的思考有限制,比如中文语境的马克思主义/佛教和德文中的马克思主义/印度的佛教,100%是有差别的,这一点在宗教方面体现的很明显了(都是信耶稣的不同流派,穆斯林敌对的各种流派),另外,一些基本概念也是极难讲清楚的(大词,比如存在/自由/物质/意识等等),一个让我幻灭的就是,存在主义的萨特,一个存在先于本质该如何解读,他本人说不清(不同场合做出了不同的解读),他的门徒们甚至都跟他的想法有很大差别,更何况在中文语境里,无法找到准确对应的翻译,那么,如果保证其正确性?这是我想法的出发点。

B:你可能更适合逻辑学?

A:维特根斯坦就是这个意思

B:罗素,海德格尔和维特根斯坦可以看一下,不过维特根斯坦也没否定神性的存在

A:在我看来,之所以大词难以定义,就是因为其内涵太大了,可以塞下很多东西,因为无法彻底论证不存在

B:哈哈哈哈,你这是维特根斯坦了

A:嗯嗯,所以我之前说看到维特那句话就卧槽卧槽了

(备注:这句话是:反对追求单一的“本质”。维特根斯坦认为这种追求是徒芳的,应该用“家族类似”的概念来取代)

B:那可以专门研究一下

A:我觉得哈,一个建议,不如研究下为啥外国推崇马克思,但不走那条路

B:走了但失败了呗

A:”他本人说不清(不同场合做出了不同的解读),他的门徒们甚至都跟他的想法有很大差别,更何况在中文语境里,无法找到准确对应的翻译,那么,如果保证其正确性?这是我想法的出发点。“ 你怎么说服我这个,虽然我也同意有哲学的流派和传承

B:说服啥,定义的准确吗

A:就好比对古兰经的不同解读,让各个流派其矛盾,甚至战争,该听谁的呢,还是谁解读都可以,佛教在中国。日本。发祥地印度都不一样,或者其实,我们所认为理所当然的理论,只是在中文语法语境下的解读,大框架是和原问一致的,但细节绝对会有出入,这个时候必须承认我们所讨论的只是失真的版本

B:我认为的:就拿佛教说,暂且把佛教的诞生当一个里程碑,就和一个孩子的出生一样,预测一个孩子的一生该怎么预测,抛弃命运论的话,必须考虑诸多因素,包括他所居住的地区的特点、当地气候、土壤肥力、到海边的距离,以及他本人的体格特征和日常工作的性质。人实质上就是一个物体,人的灵魂就像肉体的存在一样,不受超自然影响的左右,也不具有什么神秘的特征。我觉得和佛教和古兰经是一样的,之后的演变是多样化的,就是”熵“的存在,所以没有固定的解读

A:讨论可以讨论,但上升到宗教正统,涉及战争,你死我活的时候,就没那么简单了,这就是为啥世界这么乱

B:这个可能又有点儿达尔文主义了?资源是一定的,可能宗教正统,涉及战争,你死我活只是资源争夺的一种表象?没有宗教也可能战争之类的

A:中美对抗也是,我一直是这么认为的

B:所以历史的必然性的一部分又体现出来了

A:但其实咱们的思考逻辑,很多都是历史唯物主义,如果不是,那会觉得对方跟自己不在一条线上~没法沟通

B:所以我看完马克思又回去看黑格尔了,还是得多了解,才能破除偏见

A:我之前问你跳出来其实就是这个想法——虽然信耶稣那套明显不行漏洞百出,但难以说什么比这个更好,毕竟现代文明很多是建立在此宗教文明基础上——就是说,要破更要立,你说这个不行,那什么更行,这个是很重要的,我们没法站在一个没有坐标的地方

B:是啊,历史就是提供坐标的作用,也就是路飞为啥要找one piece

A:流派在一直变化这点我也理解了,只是目前看,如果想不带着一个目的/问题去了解的话,就变成了哲学史研究,或者说,你看的过程就在给你不断修正和定型了,在不断变化[Doge]

B:我的目的是了解我是什么哈哈哈

A:苏子与客泛舟游于赤壁之下,我的一个梦想就是做个撑船的书童,苏子与客讨论啥,我就在那:啊666

B:哈哈哈哈,那不是悉达多吗